对话知乎周源：一个内容社区CEO的孤独、宿命与和解
“即使他们在，这个CEO还会在他该孤独的时候依然孤独。”
主笔作者 | 张小珺
编辑 | 杨布丁
出品 | 腾讯新闻《潜望》
在泛娱乐、愈加碎片的内容洪流之中，以严肃内容起家的知乎，似乎有些格格不入。
这个即将年满14周岁的中文内容社区，以问答为机制，以专业长文本见长——这些精英主义的标识曾多大程度成就了知乎，今天就多大程度成为了它的桎梏。
知乎不是没想过改变。
2021年上市后的三年，它在几种战略抉择间摇摆：2021年，知乎推进“短视频战略”，试了一年，发现对生态有冲击，撤退了；2022年，先提出“生态第一”，然而2023年又推进“短内容战略”，发现与生态难以契合，后来也撤退了。就在这短短三年，知乎市值从最高点52亿美元缩水至只有3.6亿美元。
“当行业、分析师、投资人，所有人都在问你同样的问题，背后是同一个规模增长模型，是会受影响的。”知乎创始人兼CEO周源说，但，“有些东西是错觉”。
那么，不愿做“工业化内容生产机器”的知乎，怎么看待规模与盈利困境？它会做中国严肃内容社区的孤岛吗？
更有甚者，大模型技术浪潮的崛起正冲击着内容社区的既有秩序。当我们都可以向机器提问了，为什么还需要一个“向人提问”的产品？“向人提问”与“向AI提问”能在一个社区中共存吗？倘若人类不再需要与另一个人类连接识别意义，知乎这样人与人交流的平台，会不会最终被机器吞噬，成为机器理解人类的语料？
周源正在试图重构知乎，AI搜索将是他的主攻方向之一。
他相信：“人是AI的目的。”
对话中，他讲述了知乎的来路、现状与希冀中的征途。这不仅是知乎需要思考的，还是在AI技术变革面前，所有以人与人交互为核心的内容社区共同的时代命题。
以下是与周源的对话全文。（为方便阅读，作者做了一些文本优化）
挣扎的本质
“这是个错觉”
《潜望》：我每次都觉得前记者很难聊，前记者特别知道套路，回答问题非常闪躲。
周源：我已经很久不当记者了。我们当时做采访，主要还是凭着个人兴趣问，结果就是写稿很麻烦——个人兴趣不见得是能写到文字上的东西。
《潜望》：当整个社会向规模化、流量化转变，作为一个内容社区CEO，你有过挣扎没有？
周源：是会受影响的，但受完影响，过一段时间会自我调整。
《潜望》：什么时候挣扎？
周源：上市这几年多多少少受些影响。它来自评判标准的一致性——当行业、分析师、投资人，所有人都在问你同样的问题，背后是同一个规模增长模型，是会受影响的。
《潜望》：这些压力在上市前不存在？
周源：好很多。一级市场你不用每个季度发财报，有更长时间调整。
《潜望》：听说上市后这几年知乎在快速摇摆：21年推进短视频战略，但发现对生态有冲击，撤回了；22年先提出“生态第一”，然而2023年又推进短内容战略，后来也撤回了。
知乎不是以前我们心里那个“不急不躁的知乎”，而是在战略上大起大落、大开大合。
周源：这个挺本质的。本质上是什么？
社区增长是生态驱动带来溢出式增长，并不是扩列式增长。所以，生态必须非常好、健康，才能溢出，吸引更多用户。
这和规模驱动的增长很不一样。规模驱动更数字导向，约等于预算驱动；生态驱动需要更长时间，它就像一块土地价值，需要培育。如果用规模驱动的方式在社区这块土壤做事，无论视频还是短内容，甚至其他媒介形式，都有可能变形。
不一定是视频或短内容的问题。视频和短内容应该是有机社区内容的补充。但社区发展如果太过规模驱动，会导致它在发展中变形，对生态造成影响。这是本质。
《潜望》：那怎么办？一方面你需要向资本市场证明自己，另一方面你要维护社区。
周源：有些东西是错觉。
规模是结果。我们重要的输入目标应该是“生态第一”，即创作者体验、内容获得感、良好社区氛围，以及和社区增长相匹配的商业化增速。你坚定不移把这些做好，把它作为输入目标，输出目标会带来良性规模增长和盈利性增长。这是我们需要坚守和做的。
偏渠道流量型的打法并不适合知乎。
《潜望》：你迷失过吗？
周源：有一段时间稍微有些膨胀。
刚上完市，第一个月有点不爽。上市那天是Bill Hwang（美国对冲基金Archegos韩裔创始人）爆仓的一天，中概股雪崩。当晚，我们说为什么别人上市全在涨，我们开始跌？后来所有人在跌，我们跌得特别多。第一个月觉得自己运气特别不好，知乎价值被低估，吧啦吧啦。
但很快你会发现：哦，上市变得越来越难，我们好像还可以啊。那个时候上市成功，融了不少现金。随后，21年知乎商业化和用户增速比较快，内心稍微有些膨胀。就觉得，OK，我们要追加投入、扩大规模，似乎所有问题都可以解决。
这是个错觉。
更真实的来自创作者反馈。当大家都开始觉得不是很舒服的时候，一定是社区土壤你缺乏照顾了。
《潜望》：随后你又做了哪些事？
周源：过去一年半，战略上首先生态第一，其次盈利性增长。盈利性增长包含了生态第一。生态第一绝不能去掉。跟生态有关、起反向作用的增长，我们可以不要。降速、调整。更坚定了。
它需要一个过程。但从用户反馈和一些长期留存指标，过去两季度发生了变化。
《潜望》：有人说，上市以后，知乎的股价就像坐上了跳楼机，你的心情是怎样的？能和解吗？
周源：前几个月不太能和解。当时有人问我：你能做到每天不看股价吗？我想想说：不能。每天晚上我会忍不住看一眼——哎，怎么今天晚上又跌了？谁又在卖我们的股票？——前几个月就是这么个感受。
但后来进入另一个状态。首先，有中概股过去一段时间整体的问题。第二，我们的发展没必要太受外部变化的影响，你不要迎合市场。无论从数字披露还是战略动作，需要坚定做自己。
我们做自己的核心是为什么？可持续发展，持续盈利性增长，这是目标。
我相信只要回到知乎可持续发展的核心，股价是可以回去的。
《潜望》：有没有可能，不上市对社区更好？反而没有资本市场的压力。
周源：不上市盲区会更大。
有时候压力是好事，用一种完全不同的方式检视你，让你反复去审视你自己。
记者周源和社区的核
“一个可以无限扩展的编辑部”
《潜望》：退回到14年前，你为什么要做一个思考型社区，而没有做一个更大众、更消费的社区？
周源：看团队相信什么。14年前的昨天，10月15日，知乎还在开发，公司只有几个人，主要沟通工具是发群邮件。大家都在写代码，我喜欢以一种安静、deep的方式沟通。
我写了一封全体邮件，讲述知乎的初心：我们相信每个人都是某个领域的专家，脑子里知识、经验、见解对另一群人有价值，但还没得到有效分享，我们就提供平台，让分享的高质量内容为人人所用。这个过程能激发人的思考，产生高质量内容沉淀，让大家发现更大世界。
我们从一开始不知道规模多大，只是觉得做这件事有价值和意义。
这是知乎的出发点，决定了我们是谁。
《潜望》：创业之前，你当过几年记者，你爸爸也是记者，记者的背景对你的影响是什么？
周源：最开始，2004-2005年，我在上海一家数据库创业公司做接口开发。很快发现，虽然叫软件开发，但数据库能不能装到某家公司服务器上，不是工程师决定的，是商务销售决定的。是定制化。我进入一个找不到自己价值非常苦闷的阶段。
就在那段时间，2005年元旦或春节前后，我在一个报刊亭看到一本杂志：《IT经理世界》。它一篇封面报道《技术商业2005》，小标题是“技术驱动商业变革”。看完很诧异：我是搞技术的，怎么没在驱动商业变革呢？
这篇文章讲驱动未来商业变革的技术变量。我记得两个——第一个是屏幕，我当时用诺基亚四行汉字的手机，它说你可以想象一下以后屏幕很大，都是空的，这是多少商业机会？第二是带宽，以后带宽可以让你看视频。
我当时站在报刊亭，觉得自己突然被慧星击中了。技术就像火车一样往前跑。我似乎听到了某种信号——在那一刻，我想，无论如何我要和这帮看到未来的人一起工作。
我给杂志社发了一封邮件，说我想到你们这边来。对方非常礼貌，意思是你不用来，但我读起来觉得对方接受我了。我把所有行李寄到北京。整个过程比较面霸。我去了杂志社，前台接待很诧异，说你跟谁联系了？正好一个副总编经过，副总编说那我们聊一聊。对方也劝退——礼貌说法是没有HC，只有实习生岗位，大概2000块/月。下面他没说话，等我主动离开。
不过我说，我OK。
我从开发来到媒体，正好赶上搜索引擎Google进中国，百度上市。我在媒体经历的是移动互联网发展之前的过程。
《潜望》：那个时候会不会很像现在这样？好像有大变化要发生，但似乎又没有真的出现。
周源：那时大家是不知道有大变化，变量是iPhone发布，这是保密级别比较高的发布。
《潜望》：你多久转正了？从月薪2000块的实习生。
周源：大半年。我写了一篇文章叫《桌面神话终结》，关于Google跟微软竞争。更早，应用程序在浏览器运行，底层差不多，而浏览器可能是一个更大的、全球的Windows。这个情况下，我们看到除了信息检索，有很多互联网应用雨后春笋出现，Google也在做很多事。你不要看当时Google是小公司，它在互联网发展势能下，会产生势不可当的变化。
这篇文章代入我做开发的视角，编辑部觉得没见过这样的文章，挺吸引人，虽然没做什么采访，但在某些方面比较深刻吧。（这篇文章）拿了好稿奖我就基本留下了。
不过，到2008年，我开始想我为什么做记者。最开始觉得被慧星击中，感觉浪潮翻滚。做媒体的好处是你可以见很多人、接受大量信息，但你是旁观者，而我想去浪潮里做点事。这个一旦明确，我就从媒体离开了。
《潜望》：你怎么认知你创业做社区和媒体的关系？这两者有关联性吗？
周源：有一定关联。
《潜望》：知乎之前你先尝试过做一个社区Apple4.us？
周源：那不是我做的，我是参与者之一。Apple4.us之前，我还在媒体，做了N3。是一个群体博客，多人参与。内核是什么？一个人想要写什么，去做很多编辑采访，非常长链条，很累的。Apple4.us是面向苹果粉丝的群体博客，共同特点是对苹果关注——有人做广告，有人搞物理，有人是工程师——每当苹果有新闻发布，大家对这件事有各方各面的解读。你把信息汇总，是不同领域专家围绕一个东西共同解读，形成的内容非常有吸引力。
我做知乎之前想过，这个东西像一个产品机制，它应该是“X4.us”——可以是android4.us、car4.us——本质是，每个人在房间只摸到事实的一块，你用产品、技术把信息拼起来，这个房间一下就亮了。
后来我发现，Twitter把人分成了“关注者”和“被关注者”，形成信息闭环反馈机制。再往后Quora出现，从信息机制增加了一维，信息也可以被关注。你不但可以关注一个人，也可以关注一个话题。你保持了原来对人的长期关注，但你也可以围绕话题深入讨论。
跟媒体有什么关系？我经历过编辑部创作过程，会反复想什么样的信息机制能让更多人参与其中。
它可能是一个可以无限扩展的编辑部。
《潜望》：你为什么第一段创业没有做社区，而去做了Meta搜索？
周源：可以用我这段经历来反映，第一次创业想的不见得清楚。Meta搜索想通过数据分析、挖掘，帮助中小电子商务公司销售。那时候，电商竞争一点不激烈，跑马圈地就好，不用数据分析。
《潜望》：第一次创业失败你30岁，你是在什么心情下创办的知乎？你当时觉得你是谁？你想成为谁？
周源：我当时想不到这么多。第一，我想做有价值和意义的事。第二，我从第一段创业反思：如果你对你要解决问题的真实需求并不是很清楚，这个事你自己其实不太懂。第三是，我从Twitter、Quora受到启发，希望把好的信息机制实验出来。我们去找融资——现在想来，这个融资过程是运气大于一切的，只在那时能发生。
我们找天使投资一共拿了三页纸——第一页纸是商业计划，只准备了半天，就是第一个月我们干什么，第二个月干什么，写到第八个月编不下去了，其实是一个执行计划；第二张纸是我们每个月要花多少钱；第三页纸是你出多少钱，我们给你多少股份。
那天晚上和邵忠（现代传播集团创始人、知乎天使投资人）沟通大概30分钟。有一个时刻，我意识到是一个特别重要的问题。2010年很多人在用微博，邵忠也刚开始用不久。他问我：你这个算社交产品吗？
我就觉得这个问题好像很重要、很关键，这个问题的回答可能直接决定了今晚成不成。
我当时脑子飞快在运转——他看着我，我看着他——后来我说：当然算，我们这个算知识社交。
过了一秒，气氛一下子变得很happy了。他说：那你们这个应该大有可为。就谈定了。
《潜望》：你当时会着急吗？30岁之前一直在找方向。
周源：你不觉得在找方向，觉得一直在探索和前进。我是不焦虑的。
《潜望》：第一段创业失败，你也可以说我回媒体了，或者去找个工作。
周源：有那么很短的一段时间，我发过简历。
《潜望》：后来为什么还是决定创业了？简历没人回复？
周源：你说得也对。当时好像搜狗刚开始，搜狗CTO还找过我一下，在Gtalk聊了一下。
我还是想创造价值，这能让人持续长久地兴奋。
《潜望》：你什么时候意识到：哦，知乎成了？
周源：你可以改一下这个问题，叫“成立了”。是上线以后第一个月。早期知乎最大一个特点是天天在崩，一会儿就不能访问了。我们发现，它虽然一直崩，用户却一直涨。在一个提供了这么恶劣产品的情况下，大家还在持续使用，PMF（Product Market Fit，产品市场契合点）应该没问题。
《潜望》：在你看来，今天知乎是一个内容社区还是一个内容平台？
周源：它首先是社区。我们孵化了一些由社区所产生的新业务，从这个角度它又像一个平台。
但内核是社区。
《潜望》：知乎的内核是什么？它承载了一种什么样的共同想象？
周源：比较本质的是人和人讨论交流，带给每个参与者的意义到底是什么。
我在活动上认识一个航天飞机试飞员，博士，坐我旁边说：“我是知乎很多年的用户了。”我发现他是非常激动讲最开始为什么用知乎，我深刻地把这个事记下来了。
他说，读博士遇到一个百思不得其解的学术问题，这个问题两三年前知乎上有人回答过，他变成一个知乎用户，围绕工作领域做创作。他说：“我的创作，有可能会成为未来一个遇到我类似、他们解决不了的问题时候的一个答案。”
人和人之间彼此会去识别意义。它既是自我的行为，而带来的影响是利他的。
问答，既是大家相互帮助的桥梁，也是让彼此亲密的方式——我相信它一直是社区的内核。
“我们做的不是一款产品”
《潜望》：大家讲到知乎会说，它是移动互联网时代有独一性的产品，当年字节跟你们打了一场仗，最后也没赢。
周源：我记得（字节做）悟空问答的时候，行业里的人跟我们说：你看，悟空效率好像很高，你看它这个问题提了以后，下面有几十万回答。
我突然就发现：我们做的可能不是一款产品。
如果是人和人之间更多讨论交流，就不要想它是一个工业化的内容生产机器。评价效率高和不高在这个产品上是失效的。
《潜望》：所以你不追求效率对吗？
周源：当然不能这么说。商业肯定追求效率，社区有大量地方要提效。本质上，人和人的讨论交流很多时候不是把效率放在第一位。
《潜望》：当和字节那场仗结束的时候，你会觉得知乎已经无敌了吗？
周源：不会呀——我们觉得没有打——我们是觉得当时他们做的跟我们不是一款产品。
《潜望》：一个字节资深的产品经理说：“从搜索引擎进入到推荐引擎时代，推荐引擎的横向兼容性变得更大。”一个更大的平台可以通过推荐引擎把垂类内容推给特定人群，这样，垂直的社区和小平台生存更艰难。你认同这个观点吗？
周源：笼统来说，我认同。从竞争角度，综合打垂直有更大优势，它代表了更长的LTV（life time value，生命周期总价值），代表了人不同时间更多维度的需求。但我们要看到，有一些垂类很大。
《潜望》：你有想过做像字节跳动那么大的公司吗？这是你的追求吗？
周源：大和小是一个结果。就跟行星之间的引力一样，有时你并不知道月亮离地球多远合适、你的引力半径多大合适，而是在一个市场不断发展和变化中形成的。
但这个过程中，你需要找到清晰定位，把这个事做到可持续，在每一轮技术创新里想到更多办法突破创新。大小只是结果。
《潜望》：也有人说知乎如果更早一点去泛化，今天知乎可能更大。
周源：这是一个假设。知乎内容品类在非常早已经覆盖了几乎所有，但知乎最有价值和一直所追求的是：能不能帮助每个人更高质量思考，获得高质量信息。围绕这个泛化，是知乎真正想做的。而不是把它变成聚合流量的平台。
《潜望》：知乎作为一个社区在成长路上，你做了哪些正确的和错误的战略决定？
周源：凡是跟我刚才说的输入变量比较一致的，就比较像是正确的决定；跟输入目标不是特别一致的，只是看起来好像很好，它跟输入目标产生冲突，往往会出问题。比如规模驱动。
《潜望》：在过去十几年，在面对综合平台竞争的时候，你有感觉到压力很大的时刻吗？
周源：压力一直有，但你也要非常清楚知道，自己的道路到底是什么。
你如果这个问题没回答清楚，那不仅是压力大的问题，有可能会搞不清楚要往哪个地方走。
AI、内容社区与Perplexity
《潜望》：这两年，大模型浪潮对内容市场的冲击是最直接的。站在一轮技术变革的面前，你是兴奋更多还是危机更多？
周源：我是兴奋更多。移动互联网十几年，偏内容型产品，大家都更关注消费、时长、规模。泛娱乐会带来非常多消费和时长，我坐在这里看5小时视频但可能不思考了。
从知乎创立，我们更在乎社区氛围和产品机制，带来更多人更高质量、更有所得的思考，当然也带来消费，但那是结果——这是两个不同方向。新一代技术下，应该会带来更多机会，解放线上讨论分享所受到的制约。
《潜望》：曾经，精英主义是互联网主流文化，互联网早期时上网的人少，精英上网；但到现在消费主义盛行，像小红书这样社区或平台崛起。
在这个过程中，你想过要转型吗？怎么思考社会的变化？
周源：越来越多人上网，是技术和应用带来的结果，这跟精英主义没太直接关系。
移动互联网还是以规模驱动，“数人头”为主的商业模式。这个商业模式会带来分化，比如产生更多供应链，供应链更看重生产侧。什么样的人能通过提升自己的生产力获得更大的能力？
过去一年半，在AI所产生的变化里，得到最大赋能的人恰恰是生产力最强的那波人。这群人数量并不特别多，不是20%，甚至不是2%，可能是0.2%。在新一轮技术迭代里，可能不是以“数人头”为驱动的逻辑，是把0.2%的人做提升。假设最优秀的人变成各种数字分身，再去服务之前80%的人，原来20%的人反而会生产力不足。
《潜望》：2022年底当看到ChatGPT发布，你的第一反应是什么？
周源：当时刚开完战略会没几天，第一反应是：战略需要再重新更新一下。
会有一种脱节感。那之前两三年，有疫情、中美贸易、产业政策调整，中国科技公司主题是“降本增效”。GPT-3.5出来，突然发现大洋彼岸技术往前迈了一步，有强烈的脱节感。
OpenAI很多工程师是知乎用户，赶紧联系一下。那时OpenAI没多少人，我们联系的人很多中国公司也在联系。但没什么用，大家互相say Hello一下——就好比这个火箭正在发射，旁边一家公司告诉你，我们要不要造个火箭？发射过程中的人肯定说，我还是等等再看吧。
我有一个朋友，他是比较有名的企业家，时间空窗一点。我给他打电话说要不要一起聊聊？他的背景非常适合做大模型。我们在办公室见了。我说知乎有很多场景。他问，这个可以有多少钱呢？我说，我们可以拿1亿美金推动。后来发现格局还是小了。对方最后比较礼貌地没有答应。
《潜望》：是宿华吗？王慧文？
周源：名字我不透露了。
后来2023上半年，他和团队很快就融到小几亿美金。
《潜望》：所以从22年11月底到转年23年2月份，行业处于密切交流状态中。
周源：对。这里面也有一些判断。第一，我在比较早觉得是牌照制。第二，开源一定会起来，只是不知道多长时间。第三，要清晰回答AI跟社区是什么关系——我们的判断是“人是AI的目的”，AI是服务于人、赋能于人的。
我给公司写了一封全体邮件。一是说疫情转战升级结束了，经济进入新周期。如果拿PC和移动互联网看，特点是生产力和媒介同时升级。比如你的键盘升级了，有电脑这个载体，手机本身是全新设备，也会增加摄像头等新的生产力。但AI不太一样，如果我们把大模型带来的AI技术升级认为是一种新的生产力，你会发现是没有新媒介的。这个新生产力的新产出，写到现有媒介上。它会带来机会，也会带来挑战，比如内容真假问题。
知乎是人和人进行交流的平台，人和人的互动和人和AI的互动，是两种不同范式。它都可以成立。但你把它混合在一起，会产生很多混乱。
《潜望》：AIGC和UGC如何在一个平台里共存？
周源：这是我们非常在乎的一点。我跟行业里一些大公司做交流，大家认为：AI不用睡觉，不知疲惫，UGC平台可以带来大量新增增长。比如，可以让AI变成社区里的NPC（非玩家角色），让它跟人交流或者扮演一个用户，数据不就涨了吗？
这肯定走不通。人和人的交流需要信赖，我得知道你是什么样的人。
一个用户单纯去跟AI沟通，比如Character.AI，我知道你就是一个角色，没问题。但你混合在一块，我不知道你是AI，我以为你是用户。这种情况，人的激励机制会受到挑战和退场。好比你安排数字虚拟歌手跟真实歌手唱歌，虚拟歌手可以唱24年，所有高音可以唱上去，就没意义了。
我们开玩笑，未来就两个东西非常有价值——一个是体育竞技，真人在赛场上跑，突破生理和物理极限；一个是真人分享的内容。是人在工作和生活中遇到了真实问题，你想知道那个人是怎么解决。遇到问题的并不是AI，AI只是语言模型。
《潜望》：在大模型上，2023年你们投资了面壁智能，这个决策是怎么做的？
周源：（去年）第一波大模型公司出现，大家目标都是一致：年内做到GPT-3.5，方差没那么大。面壁是比较优秀的团队，核心是一群天才少年，刘知远老师（清华大学长聘副教授、面壁首席科学家）是比较有远见的科学家。
我们在三四年前，跟面壁、清华大学人工智能实验室，开始合作。我们比较信任大海（知乎原CTO、现出任面壁智能CEO），大海比较信任刘知远老师。最开始合作偏业务驱动。我们投资之前，两个团队在一起开站会。
《潜望》：为什么不像其他人那样去投光年之外，投Moonshot（月之暗面），投MiniMax？
周源：我们在大模型一定要有自主知识产权投入，应该变成知乎基础能力的一部分。
《潜望》：除了大模型，你们在产品上也有一些动作。
周源：分两个阶段。去年上半年，一季度的判断是预训练模型，知乎+面壁应该有一个突破。去年下半年，知海图80B模型差不多接近GPT-3.5，那时还没拿到牌照，往未来看，下一个阶段应该是应用。在二季度和三季度做的一些应用，以尝试为主。比如热榜摘要，也有很多用户用，但我们把这个功能下线了。
《潜望》：为什么？
周源：知乎的热榜有大量讨论是开放性问题，讨论和阅读不同观点本身有价值。总结了、压缩了以后，少了很多原生价值主体的部分。热榜摘要并没有把热榜价值放大。
《潜望》：到今年，你们在产品主要的尝试是AI搜索，你怎么理解AI搜索？——为什么你们没有独立做一个AI搜索产品，还是以知乎的名字在前面，不是一个单独的品牌名？
周源：我们今年一季度上“知乎直答”。（对AI搜索）有好几层理解。我们用传统搜索的典型场景是，我在浏览器开十几个tab，全是我点开的网页，搜完以后，把这些十个tab仔细看了，自我做总结。AI搜索的一个特点是，把使用过程倒过来了。
你不用生成十几个tab，总结在很短时间生成，但也给出很多source。你先看个大概，如果你还有兴趣，要么深入追问，要么围绕source再研究。在使用场景上，它是颠倒的，但解决问题类似。AI帮你把成本降下来了。
《潜望》：为什么觉得这个产品跟知乎是契合的？
周源：第一，知乎最早期，提问跟搜索是一个按钮。在我们看来，这个设计很精妙。你搜不到，你可以问个问题——搜索是搜索已经产生的信息，但如果现有信息不能满足你，你可以提问，这个问题连接还没产生的信息。它是一体化的。
它上线没多长时间，发现很难用。大家不是特别理解，所以把它改成一个提问按钮、一个搜索按钮。但我们在最早认为，提问跟搜索非常接近，只是从功能型产品带来困扰。AI没这个问题。
第二，知乎以深度专业内容为主，特点是长。长内容天生需要搜索、查找，不是一眼可以看完。
《潜望》：听上去AI搜索还是在知乎里加的一个功能。你有更大的野心吗？
周源：它先从一个功能开始，但不止于一个功能。
下一步，我们会在不同场景侧做更多实用功能。我们会围绕实用性、拓展用户深度搜索能力进行一次升级。
《潜望》：你怎么看像Perplexity这样的产品？它有给你们一些启发吗？
周源：你有没有发现Perplexity其实很像一个内容产品？
你会在Perplexity上面花更多时间，跟传统搜索不太一样。我们理解的传统搜索是，用完即走，更快去目的地。但在Perplexity，你会花更多时间阅读内容，追问，再阅读更多内容。后来，这个产品还提供了Library功能，出了Page，做了产生内容的工具。
它更像一个内容产品，有更多时间消耗，让人产生更多阅读。
《潜望》：它能颠覆传统搜索引擎吗？
周源：截止目前，搜索引擎该被“颠覆”的地方都被“颠覆”好几轮了。“颠覆”这个词可以打引号吧。
我们应该把搜索引擎和它能索引的网页和网站加在一起，看成一个整体，这是一个生态。前者完成关键词理解，然后做分发、相关性排序。产生两大类需求：第一类需求是查找信息，不论是你记忆里的信息，还是你需要的文本、图像信息；第二类需求是每个网站除了能被标准化成一个网页，后面有大量服务者——帮你订机票，找一张图片，买外卖，它可以帮人完成任务，这些任务不是搜索引擎完成的，而是去那个网站完成。
你把查找信息这一大类和完成任务这一大类加在一起，构成一个生态闭环——这是搜索引擎。
所谓“颠覆”是，虽然还是搜索，但有一部分是从传统搜索引擎里以更好的方式，呈现给用户了。比如外卖——你在这个地方下拉一下，这就是一个搜索——它马上把附近餐馆、信息、远近距离、价格告诉你。下拉一下，不用敲字，不用告诉搜索引擎我在哪，它还带有大量供应链信息。这些信息用传统搜索引擎非常麻烦。
《潜望》：所以，在我们说搜索这个市场的时候，不应该把它定义成一个传统搜索引擎所代表的市场。
周源：最开始是传统搜索引擎，但供应链只要长一些，里面结构化信息多一些，传统搜索引擎就没那么方便了。而这一类从传统搜索引擎里逐步分化、注册变成新的产品。
《潜望》：变成了美团、滴滴等等这些。
周源：你说的没错。所以你要说“颠覆”，它在过去十几年逐步、逐步在发生了。
《潜望》：是一点点瓜分了最开始的那个市场，使得搜索市场变成一个高度离散化的市场。
周源：它只要能够闭环，只要生产和消费商业分流比传统搜索更高效，就有机会变成独立的。垂类搜索可以做得非常大。
《潜望》：我不应该问Perplexity能不能颠覆传统搜索引擎，而是它能瓜分多少市场？它能不能自己形成完整生态闭环？
周源：很有想象力，但现在下结论为时尚早。如果把搜索引擎和搜索引擎能索引的网页、网站服务放在一块想，对标现有、通用型AI搜索架构，可以做一个对应。
Perplexity，其实是Perplexity加上后面压缩了所有网页的模型，那么中间还剩下一块，是传统搜索引擎能索引的服务，有一些服务已经变成外卖这样闭环的公司了。剩下的那部分呢？它要通过更多agent来解决，这块非常有想象力。
原来大的飞轮背后是大量中小网站，可以把这些中小网站运营者看成developer、开发者。它有点像一个非常开放的，全球网页由算法驱动的一个大App Store。有开发者在后面驱动，开发者效率有高有低，但它最后能形成一个比较大闭环。如果这么对应，问题就是，新的开发者在哪？是什么？
这两者如果加在一块，能以更低成本，更高效率解决消费者问题，会非常有想象力。
《潜望》：搜索是你在现阶段的模型能力上看到最有想象空间的产品形态？
周源：搜索肯定是其中之一。目前为止大的用户场景：第一个是Search and RAG（搜索和检索增强生成），第二个是Chat（聊天），第三个是DOC（文档）。这几个对模型没区别，但对人有区别——一个聊天场景，还是要研究一个东西，还是在处理文档？
大的核心场景不会特别多，五六个吧。
《潜望》：你会做一个中国版的Perplexity吗？
周源：我是觉得，AI搜索+社区应该是一个全新产品。
《潜望》：AI搜索+社区会产生什么？
周源：我们现在比较务实的是，先把直答下个场景功能升级做好。
很多概念或者产品feature会让大家激动，但在一段时间之内不是我们追求的。我们希望听到用户真实反馈，再回来做判断，进行迭代。通过不断在场景中增强用户的使用性来扩展它的边界。
《潜望》：它能扩展知乎的边界吗？
周源：首先它能够扩展人的能力边界。
《潜望》：你肯定也看到过这样的评论，知乎水化，老用户声称要离开知乎，这是你不能接受的吗？
周源：你需要接受它。但你需要搞明白真实发生的事到底是什么。
知乎上线以后没几个月，就有用户说“知乎要完”。不是出现在最近几年，而是在上线前几个月，包括说“知乎水化”了。作为平台，我们需要搞明白它背后发生的到底是什么。
很多东西，用户说的不一样，但它指向的是同一个结果。你需要精准地找到它、改造它。有时用户说的不见得对，但你需要保持倾听。
《潜望》：你在知乎的好友印象里有一条是“重感情”，但是，上市以后，很多陪伴你创业的人都离开了，包括一些知乎大V也离开了，你感觉孤独吗？
周源：（此处停顿5秒……）
这里面可能有个悖论，很多人经常会说，CEO是比较孤独的一个人。但是，这跟你说的陪伴没有任何关系。公司CEO所谓的孤独，往往会体现在一些决定只有你能做，即使有人可以跟你一块商量，能分担的也比较少。它不体现在，日常沟通交流，和你创业的人有没有继续跟你在一条船上，这些层面上。
即使他们在，这个CEO还会在他该孤独的时候依然很孤独。
《潜望》：如果不说孤独呢。他们的离开让你有什么波澜？毕竟你不能走。
周源：（此处停顿5秒……）
第一位联合创始人退休，我内心比较复杂和纠结，做了很多深入沟通，也会痛苦。有些沟通在第一次、第二次没办法完整说出口，情感上比较纠结。
经历一次以后，你会发现公司的发展，永远都有人上船和下船。它既然是正常，我们就应该变得心态更加强大，不要为这样的事情过于的或喜或悲吧。
《潜望》：你为什么叫“船长”？
周源：我们非常喜欢海盗文化，源自于乔布斯当时说“如果能做海盗，谁愿意去当海军？”大海里有各种各样的宝藏，我们应该乘风破浪，这是海盗文化最初始版本。大家开玩笑加入了知乎就上了海盗船了。
既然我们是一艘“海盗船”，大家就叫我“船长”。
《潜望》：海盗也注定成为不了最大的集团军，对吗？
周源：你像苹果这么大、这么厉害的公司，都认为自己是海盗，还有什么好担心的？
《潜望》：你希望你是一个什么样的船长？
周源：好像以前有人问过我这个问题，我思考了很长时间，结果没答出来。
《潜望》：分享一下你最近喜欢的书和电影？
周源：最近我看了一本《卓越基因》，写得挺好。把什么是愿景、什么是使命、什么是公司价值观重新阐述了一遍。所有商业教材、商学院都有，但大家用得比较混乱。
我最近重新看了一遍《白日梦想家》，特别好看。
《潜望》：如果推荐两本书，基于所有你读过的书，你会推荐哪两本？
周源：马上想到的是Paul Graham的《黑客与画家》和《探索好奇》，后者是Discovery频道创始人写的。
《潜望》：在AI时代需要重新定义知乎吗？
周源：我们就在重新定义。
《潜望》：定义成什么样？
周源：我们心中有答案，有些现在不想说出来，我们希望通过产品迭代逐步让大家也认可这样一个回答。
《潜望》：今天看，知乎的边界是什么？
周源：（停顿10秒……）还在探索过程中。
《潜望》：为什么你这两年发知乎的频率变少了一些？
周源：我发知乎的频率整体不是特别多。
《潜望》：你一般什么时候写知乎？
周源：回答往往在晚上或者中午。
《潜望》：你会多长时间在刷知乎？
周源：我一直在刷。
《潜望》：你刷别的平台吗？
周源：也刷。上次宿华（快手联合创始人和前CEO）问我，你应该不是我们的用户。我还能说出他们当时比较重要的几个博主。快手我也刷，很多平台我都刷。
《潜望》：问一个很俗的问题，知乎什么时候可以break even（收支平衡）？
周源：快了。
《潜望》：有人说内容产品从第一天命运就注定了，知乎会认命吗？你会认命吗？
周源：你这个观点很有意思。基本上每年跟用户做沟通，从2012年开始，就有人说这样的话。
我们在2016年还是2017年做了一个表情，是刘看山（知乎吉祥物）从一个药丸爬出来，名字叫“知乎药丸（要完）”。我们还跟用户寄礼品，有一包枣，“吃枣（迟早）要完”的意思。
社区媒介的形式、产品的机制，本身可以不断升级和变化，有很大弹性和空间。但另一面，由于它有很多弹性，如果产品经理对它瞎改或者做很多错误判断，有可能会造成很大用户伤害，会进入刚刚你说的情况。我觉得可以通过技术和产品升级，让社区变得更好。
《潜望》：今天知乎是什么？它和14年前不一样吗？
周源：知乎更重要的应该是一种文化。是一种能够激发大家好奇心，促进知识生长，鼓励探索发现的一种文化。
每一代互联网产品，无论是从不同代际的选择，还是媒介的更迭，特点都是迭代速度非常快。但在这个过程中，如果你能够变成大家所接受、相信的一种文化，甚至变成一种社会主流文化，一种积极向上的声音和信号，它就可以一直进步，可以留存下来，甚至越来越好。
《潜望》：社区需要代表一种先进的文化，怎么保证知乎一直代表的是先进的文化？——你担心过气吗？
周源：这个不能保证。某种意义上，需要你的生态更加生生不息地向前发展。你也很难静态地说你要代表什么。
当你说这话的时候，你可能已经过时了。
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